Thema: Sicherheitsschulung für Schausteller

Aus dem diesjährigen Unfall auf der Düsseldorfer Rheinkirmes und dem daraus hervorgehenden Erlass gegen den Betreiber des Karussells frage ich mich ob es nicht Sinn macht, das es in regelmässigen Abständen durch beispielsweise TÜV eine Safe Schulung für das reisende Gewerbe geben könnte?

Mit Safe Schulung meine ich einfach in regelmässige Abstände mal darauf hinzuweisen, das es eben nicht nur Unfälle aufgrund von Materialermüdung gibt, sondern eher, zufallsbedingte Aktionen von bspw. Kindern die selten vorkommen aber eben nicht auszuschliessen sind.

Wäre doch mal ene Überlegung wert. Was meint ihr?

Halte es für unnütz, da dies eigentlich jedem Schausteller und Mitarbeiter so wieso klar sein sollte.

Die gibt es schon: Bei der BG und gilt für Schausteller und ihren fliegenden Bauten (3 verschiedene Module, die aufeinander aufbauen), sowie für Zelt- und Richtmeister.

Richtig, und hier im Forum gibt es sogar leute die öfters mit sowas zu tun haben, und auch die entsprechenden Schulungen besucht haben (In manchen Fällen sogar die für Schausteller und für Zelt- und Richtmeister!)

Zitat von Kawinski

Die gibt es schon: Bei der BG und gilt für Schausteller und ihren fliegenden Bauten (3 verschiedene Module, die aufeinander aufbauen), sowie für Zelt- und Richtmeister.

Ok. war mir bislang nicht bekannt.

Sind diese freiwillig oder findet dies in regelmässigen Zeitabständen statt?

Wie es HardcoreDancerNo2 erwähnte sollte der Inhalt einer Safeschulung normalerweise jedem Betreiber bekannt sein, jedoch soll der Sinn eben darin liegen dies immer wieder ins Gewissen zu rufen.

Unfallbeispiel an einem Kettenflieger
Das fahrende Kind entsichert sich wärend der Fahrt....
Bei ca.14 U/min fällt das dem Betreiber nicht gleich bei den ertsten 3 Umdrehungen auf.
Bis zum Stillstand nach betätigung des Nothalts vergeht auch noch ein kleiner Moment.
Wenns passiert gehts drum, wem man nun den "schwarzen Peter" zuspielt.

Richtig. So sehe ich das auch.
Da gibt es einerseits sogenannte selbstverschuldete Unfälle (für die der Betreiber keine Haftung übernimmt,so steht es an vielen Fahrgeschäften)
Dann die eventuelle Fahrlässigkeit des Betreibers,was der schlimmste aller anzunehmenden Fälle wäre
Und zu guter letzt,wie das jüngste Beispiel zeigt,aus meiner Sicht gesehen ein Fall von Materialermüdung,der zum Unfall führt.
In jedem der einzelnen Fälle bekommt jemand anders den sog. "schwarzen Peter" zugeschoben.

An dieser Stelle mal eine kurze Anmerkung:

Steht an der Kasse bspw. das Personen mit Gesundheitlichen Problemen wie Herz-Kreislauf. o.ä. nicht mitfahren dürfen und Kinder unter 1,20 cm und 12 Jahren nicht mitfahren dürfen, so ist der betreiber nur verpflichtet, auf die Größe der Kinder zu achten. Er kann ja schlecht von jedem Fahrgast einen Ausweis und einen Gesundheitscheck verlangen. Dieses ist auch übrigens die Verhaltensvorschrift des TÜV Süd an einen Betreiber.

Im übrigen begeht jeder, der ein Karussell betritt und mitfährt die sog. "Eigenverantwortliche Selbstefährdung". Denn der Fahrgast handelt aus freien Stücken und begeht mit dem Kauf einer Fahrkarte das sog. "Konkludente Handeln", einen einfachen, form- und schriftlosen Kaufvertrag und bestätigt mit dem Kauf, das er die entsprechenden Sicherheits- und Verhaltensregeln gelesen udn verstanden hat. Wer es nicht verstanden hat, hat die Möglichkeit entsprechende Fragen zu stellen.

Macht man ja im Supermarkt oder im Elektronikladen auch, oder?
Ok, das war jetzt mal ein wenig Offtopic, aber lag mir grad auf der Seele.

Die BG-Schulung ist auf vielen Veranstaltungen bereits Pflicht und es muss mind. 1 Person, die vor Ort ist, das Grundmodul absolviert haben.

Guter Beitrag von "Kawinski" :good3:
Kurz zusammengefasst könnte man auch sagen: "Teilnahme, Mitfahrt, Betreten etc. auf eigene Gefahr". Darauf wird an jeder Kirmes-Attraktion immer in irgendeiner einsehbaren Form hingewiesen. :wink:

Schulungen sind zwar in vielen Fällen sehr sinnvoll (auch die hier bereits beschriebene), da muß man wohl nicht viel drüber diskutieren. Allerdings sollte sich der Laie auch bewusst sein, dass man mit so einer Schulung nicht das Fehlverhalten Dritter (und auch nicht das eigene, aus Laiensicht gesehen) verhindern kann und das ist immerhin eine der häufigsten Ursachen für Unfälle (nicht nur auf der Kirmes). Ehe man als "Fachpersonal" ein solches bemerkt, ist es meinstens schon zu spät, bzw. Folgen nicht mehr zu verhinden. Da kann man noch so gut geschult sein. Der Mensch hat nunmal eine gewisse Reaktionszeit. Sieht man ja z.B. schon beim Autofahren.

Ich muß seit September 2009 als "LKW-Fahrer" (ich nenne mich ungerne Berufskraftfahrer, weil ich den Ausbildungsberuf nicht gelernt habe / Fahre aber seit 2002 hauptberuflich LKW) alle 5 Jahre an Weiterbildungen (insgesamt 5 Module von jew. 7,0 Unterrichtsstunden) teilnehmen. Kann ich die nicht vorweisen, dürfte ich meinem Beruf nicht mehr nachgehen! Das wird in den FS in Form einer Schlüsselnummer eingetragen! Prima! Jetzt bin ich zwar bestens gebildet, was Neuerungen an Sozialvorschriften, umsichtigem Fahren, StVO, StVZO usw. angeht, aber was nützt mir dass, wenn ich in einem Unfall verwickelt bin, der duch einen Dritten verursacht wurde. Was nützt mir das, wenn ich sogar selbst Schuld wäre (was beides mein Alptraum wäre)?

Richtig! Es nützt nichts! Man ist sogar oft noch der Dumme, weil von einem ja automatisch vorausgesetzt wird, dass man dieses und jenes hätte verhinden (können) müssen! Schließlich ist man ja geschulter und gebildeter Fachmann. Das man aber immer noch "nur" ein Mensch ist, wird schnell mal vergessen. So ist das leider. Und so ist das wohl auch im Schaustellergewerbe nicht anders. ;)

Was ich damit sagen will:
Die besten Schulungen von Fachpersonal, egal welcher Branche, nützen nicht immer in jederlei Hinsicht etwas. Gerade dann nicht, wenn zu viele Faktoren eine Rolle spielen (das eigene Verhalten, das Verhaltern Dritter, die Technik usw.). Wenn, dann müsste man auch noch jeden Fahrgast schulen, wie er sich auf dem Fahrgeschäft korrekt zu verhalten hat etc. pp. Quasi eine Einweisung, so wie das jede Stewardess vor jedem Flug mit einem Flugzeug macht. Klingt komischi, ist aber so. ;)

Bei der Bauabnahme sollte als wichtigstes überprüft werden ob die Bremse des Fahrgeschäftes funktioniert.
Anstatt einen Aiufgang zu beanstanden der vieleicht 10 cm zu hoch ist.

Ich hatte in diesem Jahr eine Bauabnahme, bei der eine Mitarbeiterin des Bauordnungsamtes mit ihren 3 (!) Töchtern im Schlepptau ums Geschäft stiefelte, ein paar saublöde Fragens stellte und dann den Stempel setzte. Das wars. Soviel zur Bauabnahme. Die haben teilweise leider überhaupt keine Ahnung von dieser Materie und prüfen nur die Ausführungsgenehmigung und Versicherungsnachweis/Reisegewerbekarte, und fertig. Stempel rein, Feierabend. Wobei, ein "Fachmann" hat unsere Ausführungsgenehmigung nicht mal gefunden, da sie ein einem 8-zeiligen, sehr verschachtelten Satz versteckt ist. :-)

Zum Thema Material habe ich auch noch was:

Man sicherlich vieles auf Sicherheit kontrollieren (die anwesenden Experten korrigieren mich bitte), aber doch garantiert z.B. keine Materialermüdung, um solche Unfälle zu verhindern, wie er z.B. jetzt in Bremen passiert ist. Es soll ja ein Materialfehler gewesen sein. Wie bitte soll man als Verantwortlicher (z.B. der Schausteller) soetwas verhindern können? Für mich ist das ein Ding der Unmöglichkeit, da man wohl schlecht jedes "Bauteil" auf Herz und Niere überprüfen kann. Zumal Fehler ja auch z.B. nach der jährlichen Hauptuntersuchung auftreten können. Wie soll sich ein Schausteller vor so etwas schützen?

Zitat von Kawinski

Ich hatte in diesem Jahr eine Bauabnahme, bei der eine Mitarbeiterin des Bauordnungsamtes mit ihren 3 (!) Töchtern im Schlepptau ums Geschäft stiefelte, ein paar saublöde Fragens stellte und dann den Stempel setzte. Das wars. Soviel zur Bauabnahme. Die haben teilweise leider überhaupt keine Ahnung von dieser Materie und prüfen nur die Ausführungsgenehmigung und Versicherungsnachweis/Reisegewerbekarte, und fertig. Stempel rein, Feierabend. Wobei, ein "Fachmann" hat unsere Ausführungsgenehmigung nicht mal gefunden, da sie ein einem 8-zeiligen, sehr verschachtelten Satz versteckt ist. :-)

Das ist aber G.s.D. nicht die Regel ;-)

Bauabnahme ich krich immer nen Rappel wenn die "Experten" ankommen und z.b. an einem Kettenflieger fordern das das Geschäft beim betätigen des NOTAUS sofort zu stehen hätte anstelle von auszulaufen.

JA ne is klar wo sollen denn die Fahrgäste landen wenn das Geschäft SOFORT steht...

Bei uns fragen die immer was ist mit Wind und was passiert beim Stromausfall und wie kommen dann die Leute raus.

Kettenflieger sofort anhalten,das ich nicht lache......

Sowas unlogisches! Da käme garantiert keiner unverletzt hinaus.

Genau so stutzig war ich vergangenes Jahr bei der Führung am Big Monster in Crange,als der Führungsleiter sagte: Beim Betätigen des Notaus bleibt alles augenblicklich stehen!
Da hab ich nur gesagt:"Ach so,die Rettungskräfte müssen dann springen,um die Leute aus den Gondeln zu holen".......

Ich habe das bewusst noch nie erlebt,dass ein Notaus betätigt worden ist aber austrudeln und runterfahren ist selbst für einen technischen Laien verständlich.